Proceso de localización efectivo | Redokun

[00:00:00] Entrevista con Soeren Eberhardt de Microsoft

‍

Stefano: Primero que nada, muchas gracias por estar aquí y por permitirnos tener una conversación contigo.

‍

Soeren: Oh, un placer.

‍

Stefano: Y mi pregunta, la primera pregunta para ti es si puedes describirte como persona, aparte de ser un experto en la industria del lenguaje.

‍

Soeren: Lo que siempre digo es que trabajar para Microsoft en realidad es mi segundo trabajo. Mi primer trabajo es ser papá, ser un hombre de familia. Tengo dos chicos, de 16 y 13 años, así que los adolescentes necesitan un poco menos de atención que los niños pequeños. Necesitan otro tipo de atención. Y mi orgullosa carrera como papá futbolero acaba de terminar porque mi hijo menor decidió que ya no quiere ser portero.

‍

Soeren: Ahora quiere jugar fútbol americano en vez del deporte conocido mundialmente como fútbol. Pero me estoy yendo por las ramas. Así que eso definitivamente es una parte importante de mi vida. Y sí, también tengo dos gatos y dos perros. Y a veces siento que los gatos necesitan más atención que los perros. Aunque los perros hay que sacarlos a pasear.

‍

Soeren: Sí. Y [00:01:00] me encanta leer. Me encanta viajar. Y viajo con mis hijos, con cada uno de ellos cada dos años. Esa es una de las cosas que establecí cuando mi hijo mayor tenía seis años. Así que hace más de 10 años, nos fuimos de viaje juntos por carretera. Y luego nos dimos cuenta de que es súper divertido.

‍

Soeren: Así que el último. El último gran viaje que hice con mi hijo menor fue a Japón, donde nunca había estado, y estuvo genial. Y es divertido viajar con niños porque ves las cosas de otra manera otra vez. A veces, sobre todo porque ya he viajado antes tanto por placer como por trabajo. En algún momento, especialmente cuando viajas por trabajo, a veces ya no ves estas cosas con tanta emoción.

‍

Soeren: Pero sí, viajar con un niño de 12 años por Japón fue absolutamente increíble. Ahora probablemente no habría buscado tanto manga y anime como lo hago con un [00:02:00] niño en casa. Así que bueno, solo unas palabras sobre mí.

‍

Stefano: Si vienes a Asia, avísame. Tengo un montón de recomendaciones.

‍

Stefano: También noté que escribiste un libro, The Little Book of Languages, o quizás varios, eso es lo que encontré. Está súper interesante. Ya lo tengo en mi carrito de Amazon para pedirlo. Así que noté que compartes muchas cosas en LinkedIn. Obviamente, has creado mucho contenido relacionado con los idiomas.

‍

Stefano: ¿Dónde es el mejor lugar para que la gente te siga?

‍

Soeren: LinkedIn es donde publico cosas. Sí. Y me encanta escribir sobre el lenguaje. Me di cuenta de que en realidad hay mucho en las noticias y creo que para la gente de la industria del lenguaje hay muchísimos temas diferentes. Es un campo tan, tan interesante donde hay tecnología y...

‍

Soeren: Podemos hablar de los cambios en la tecnología después. Hay tantas, tantas cosas que están pasando solo en el área de Herramientas. Y luego [00:03:00] está el propio idioma. Siempre digo que en realidad estamos trabajando en uno de los mejores "problemas" que se pueden tener: tenemos diferentes idiomas y diferentes culturas, y la verdad, no considero que eso sea un problema.

‍

Soeren: Creo que eso es realmente súper bonito. y simplemente aprender sobre esas diferencias es genial. Pero también tenemos que trabajar en cerrar esas brechas. Ese es nuestro reto, ¿no? Ese es el problema en sí. Y sí, no puedes cerrar una brecha que no entiendes. Así que entender las diferentes culturas e idiomas en sí mismos, creo que es súper útil.

‍

Stefano: Sí, lo veo solo con el inglés, cuando viajas y vas a Singapur, ves enseguida que la gente allí habla un inglés diferente al del Reino Unido, lo notas si vives ahí un tiempo. ¿Cuál es el fundamento en la sociedad que hace que el inglés sea tan diferente comparado con el que hablábamos en Europa, por ejemplo? Eso es muy interesante.

‍

Stefano: He notado que has mencionado en otras entrevistas [00:04:00] que ustedes... Tu equipo se está enfocando en producir contenido para 39 idiomas. Por supuesto, los mercados son muchos más de 39. He escuchado que estás más enfocado en marketing, si pudieras contar un poco más sobre tu trabajo en Microsoft y qué es lo que más te gusta, también estaría genial.

‍

Soeren: Sí, mientras tanto, me cambié a un puesto donde trabajo con un socio. Así que ya no estoy trabajando en ese proyecto de localización, pero puedo contar de qué iba. Sí, trabajamos en páginas de marketing para vender Microsoft 365 y, como mencionaste, lo hicimos en 39 idiomas para muchos mercados diferentes.

‍

Soeren: Y la verdad, lo divertido de eso era que cuando vendes productos, lo bueno es que puedes ver realmente tu impacto. Podía ver cuánto vendíamos en cada mercado. También podíamos ver las páginas web. Es tan bonito. Puedes ver el engagement. Puedes ver dónde hace clic la gente, qué es lo que [00:05:00] les gusta.

‍

Soeren: Así que tienes que estar súper enfocado en optimizar las cosas por mercado. Deberías hacerlo si quieres mejorar. Y yo lideré el programa de experimentación para todos nuestros mercados, o sea, hacía un montón de pruebas con gente que no necesariamente estaba familiarizada con el concepto de test A/B.

‍

Soeren: Así que sí. Básicamente no cambias nada y tienes una variante, o incluso más de una, donde haces un cambio para comprobar la hipótesis de que el comportamiento de tus usuarios va a cambiar. Así que probábamos cosas como cambiar solo el mensaje del titular en una página y decir, ok, para mercados emergentes como México y Brasil, quizá la gente está más interesada en esto en particular

‍

Soeren: funcionalidad de toda la suite que ofrecemos y no usamos el titular en inglés traducido, sino que creamos uno nuevo para esos mercados y vemos si eso realmente cambia cuánta gente compra. Y sí lo hizo. Así que [00:06:00] esa fue una prueba exitosa. Y aunque no debería decir que las otras pruebas no fueron exitosas, siempre aprendes algo.

‍

Soeren: Pero también, por supuesto, tuvimos pruebas donde las cosas no salieron como esperábamos. Y fue como, bueno, intentamos cambiar el comportamiento. No funcionó. Pero sí, fue súper, súper interesante. Solo ver cómo puedes hacer cambios específicos. Como por ejemplo, para algunos mercados europeos, señalábamos que todos los productos ayudan con el RGPD; obviamente, para EE. UU. nunca tuvimos que pensar en eso, las pequeñas y medianas empresas a las que vendíamos no necesitaban pensar en eso... bueno, sí en la privacidad de datos, pero no en términos de regulaciones legales como en Europa.

‍

Soeren: Probábamos todas estas modificaciones diferentes en las páginas. Así que teníamos contenido diferente para cada mercado. Y de hecho teníamos gente que estaba ubicada en el mercado. Así que siempre tenía una vía directa con nuestras filiales para obtener información adicional. Fue realmente súper, súper útil. No solo se trataba de [00:07:00] traducir y localizar cosas, sino de ir un paso más allá, añadiendo contenido, o incluso acortando contenido en otras áreas. Sí, presentando el contenido de forma diferente para asegurarnos de que realmente encaje en cada mercado. Y sé que es un lujo que no todas las empresas se pueden permitir, ¿verdad?

‍

Soeren: Es que realmente tienes que ponerle ganas a cosas así. Pero creo que hay muchas oportunidades incluso a una escala más pequeña de lo que hicimos nosotros.

‍

Stefano: De hecho, quería dar un paso atrás un poco para asegurarme de que podamos aportar un poco. Quizás solo para esas personas que tal vez no están trabajando con estas tecnologías avanzadas, digamos.

‍

Stefano: Entonces mi primera pregunta probablemente era ¿cuáles son las estrategias clave para gestionar una gran cantidad de traducciones, verdad? ¿Puede toda esta cantidad de personas que están trabajando en este proyecto, que por supuesto es muy grande...?

‍

Soeren: Creo que sí, hay muchísimos componentes diferentes en esto. ¿Cómo te aseguras de que primero, las Herramientas obviamente son importantes, y [00:08:00] creo que en la industria de los idiomas ahora mismo hay Herramientas realmente buenas y sólidas?

‍

Soeren: No deberías tener que preocuparte demasiado por tu pipeline de traducción. Yo sé que he estado mimado en Microsoft porque mucho de eso estaba básicamente totalmente automatizado. No tenía que pensar en pasar archivos a alguien, por ejemplo, las cosas se enviaban automáticamente. Eso no es algo que todos tengan.

‍

Soeren: Pero... Mientras más te asegures de que el espacio de Herramientas funcione bien, menos tienes que preocuparte por eso. También que tus traductores no se distraigan demasiado con Herramientas que no saben manejar. Y esa es la segunda parte, obviamente toda la educación de tu ecosistema, ¿no?

‍

Soeren: Así que Microsoft tiene, perdón, por ejemplo tenemos un sitio con todas nuestras guías de estilo. Tenemos una base de datos de terminología muy grande. Así que realmente darles a los traductores la orientación adecuada sobre cómo [00:09:00] traducir. Y no se trata solo de la mecánica regular del idioma, ¿verdad? Quieres decirle a la gente que esta es nuestra voz de la marca.

‍

Soeren: Así es como queremos que nos perciban y asegurarnos de que, incluso antes de empezar un proyecto, la gente tenga realmente la información necesaria, también la información sobre lo que sea que tú... Localizar cualquier tema que sea, cualquier asunto que sea. Cuando ves, por ejemplo, un producto específico, ¿hay material adicional que puedas dar a la gente?

‍

Soeren: Y sé que para los traductores eso es trabajo extra, pero al final les facilita la vida, ¿no? Ellos tienen que invertir. Trabajo previo en consumir contenido. Así que también tienes que hacerlo conciso. Y yo trabajé en la estrategia de calidad lingüística hace un tiempo cuando estaba en otro equipo en Microsoft y hacíamos llamadas de inicio, por ejemplo, donde invitábamos a personas clave de los equipos de traducción y les contábamos sobre el producto que íbamos a localizar con ellos.

‍

Soeren: En ese momento trabajé en Microsoft Teams, en la fase muy [00:10:00] inicial. La localización de eso, empezamos con 18 idiomas y... Quería tener la oportunidad de explicar a la gente ¿qué es esto? ¿Qué puede hacer? Y estas son algunas de las funcionalidades clave. Por supuesto, todos tienen que firmar un acuerdo de confidencialidad para cosas así.

‍

Soeren: Contarles sobre un producto nuevo, ¿no? Pero eso es estándar en la industria. Darles a las personas información con la que puedan trabajar y que tengan en mente para que realmente entiendan que esto va más allá de solo escribir correctamente y sin errores.

‍

Soeren: También tengo que pensar un poco en cómo deberían percibirse las cosas. Y también sé, ok, sí, estas son las funcionalidades, entiendo de qué va todo esto. Hay menos posibilidades de malas traducciones.

‍

Stefano: Sí, me imagino lo desafiante que fue traducir Microsoft Teams y todo lo relacionado porque el crecimiento que tuvieron con esa Herramienta fue impresionante.

‍

Stefano: Así que siento que la velocidad con la que el equipo tuvo que trabajar en [00:11:00] todo eso debió ser realmente un reto. ¿Podrías describir cómo fue...? Tu flujo de trabajo típico, el proceso típico en este tipo de proyectos tan complejos, si es que hay un flujo de trabajo típico. porque

‍

Soeren: Sí. Es difícil porque es muy diferente cuando localizas un proyecto contenido o cuando tienes una localización continua, ¿verdad?

‍

Soeren: Para ese lanzamiento inicial de Teams. Fue mucho más tradicional, básicamente tomabas archivos que enviabas a la gente y podías darles toda esta información inicial en una llamada de inicio, como "estamos empezando ahora". Y tienes una fase de revisión más exhaustiva.

‍

Soeren: Sí, preguntabas sobre el flujo del proyecto, así que deberías tener... Un paso de control de calidad en algún punto donde, aunque no puedas revisar todo, quieras muestrear cosas y entender cómo está la calidad [00:12:00]. También intentamos dárselo a hablantes nativos para que revisen las cosas.

‍

Soeren: Entonces, básicamente después de la traducción, también tienes una base. Y luego, obviamente, también hicimos muchas pruebas de localización. Así que necesitas tener estas fases de proyecto muy diferenciadas. Entregar archivos a los traductores, recibirlos de vuelta de los traductores, tener las versiones localizadas revisadas y luego también probadas.

‍

Soeren: Ir corrigiendo todos los errores y poniéndose al día con cualquier actualización que haya ocurrido en la parte de origen. Para la localización continua, las cosas se ven muy diferentes, ¿verdad? Si sigues trabajando en un proyecto, el producto deja de ser tanto un proyecto. Tienes estas mini fases, pero ¿dónde encajas ahora el control de calidad?

‍

Soeren: Así que puedes hacerlo de forma continua, pero ya sabes cómo es. Lo que encuentres, puede que ya esté en el producto. Quizás necesites involucrar un poco más a tus usuarios y ver si puedes obtener retroalimentación de ellos. Pero también tienes que ser muy ágil corrigiendo errores [00:13:00]. Así que todo sucede más en paralelo.

‍

Soeren: Así que como gestor de proyectos, puede ser muy difícil entender eso. Oh, ya no tienes estas fases diferenciadas. Ahora las pones unas encima de otras. ¿Y cuándo haces cada cosa, no? Así que puede que tengas una semana en la que te enfoques en la calidad lingüística y lo hagas más en paralelo, y aún tienes que enviar archivos o cadenas a tus traductores, pero dices “vale, ellos están trabajando en eso, pero tenemos la fase de revisión en una semana y en la siguiente arreglamos todos los problemas que encontramos en esa revisión”.

‍

Soeren: Aunque sabemos que ya están en el producto y simplemente seguimos adelante. Con eso, en paralelo, así que tienes que, sí, básicamente tienes que cambiar un poco tu forma de pensar para esa localización continua.

‍

Stefano: Pero mencionaste la corrección de pruebas, así que hablamos al principio sobre cuál es la diferencia cuando traducimos algo.

‍

Stefano: Vi hoy que publicaste algo en LinkedIn, o fue ayer, [00:14:00] hoy para mí, probablemente ayer para ti, pero vi que lo hiciste. Publicaste o compartiste un artículo sobre falsos amigos, digamos. O sea, palabras que en inglés significan algo, pero en otras culturas quizás no son palabras muy agradables, digamos.

‍

Stefano: Entonces, ¿cómo lo haces tú, quién se encarga de ese control para ti? ¿Quién crees que es la mejor persona para corregir tus contenidos y asegurarse de que estos problemas culturales no aparezcan? no surjan en tus

‍

Stefano: traducciones.

‍

Soeren: Puedes tener muchos niveles diferentes de control, ¿verdad? Puedes tener un proceso de revisión por pares donde un traductor traduce y otro revisa o corrige de inmediato.

‍

Soeren: De hecho, es así. Así fue como empecé mi carrera en localización hace mucho tiempo. Y mi puesto se llamaba editor de textos. Yo solo revisaba las traducciones [00:15:00] de otras personas. En algún momento se volvió tan aburrido que decidí, bueno, no tan aburrido. Estaba más frustrado. Y pensé, “voy a traducir yo mismo”.

‍

Soeren: Yo sí, puedo hacer esto mejor que esas personas. Lo cual no era cierto porque, claro, esos correctores de pruebas encontraban algo. También puedes tener, además de esto, un revisor neutral. Y en Microsoft, hemos tenido muchos modelos diferentes; en el proveedor, internamente, simplemente tenían un equipo diferente, ¿sabes?

‍

Soeren: Y decíamos, “oye, te dejamos eso a ti, pero necesitas tener gente que revise en algún momento y, como dije, si tienes mucho contenido, quizás solo necesites tomar una muestra, ¿no?” Y luego tienes todas estas metodologías de categorías de errores, hay todo un marco de calidad, el TOWS S1, el marco TOWS DQ.

‍

Soeren: Decimos, estas son las diferentes categorías de errores que comete la gente. Y luego también tienes la gravedad. ¿Qué tan grave es? Hace mucho tiempo [00:16:00], alguien tradujo Windows siempre como la palabra portuguesa para ventanas en portugués de Brasil. Y eso obviamente es mucho peor, ¿no?

‍

Soeren: Cuando simplemente eliminas la marca. Y sí, estas diferentes categorías, y siempre sentí que era útil si también tienes incorporado un proceso de arbitraje para que los traductores aprendan en qué se equivocaron, porque no solo quieres arreglar los problemas, también quieres dar ese feedback.

‍

Soeren: Y luego obviamente también tienes una forma de medir si lo normalizas por cada mil palabras y puedes calcular una puntuación, y eso es algo que hacíamos muy seguido. Así que esos son dos niveles. Y luego, obviamente, también están tus usuarios. Así que no deberíamos ir directamente a los usuarios porque a veces tienes revisores internos que no necesariamente están involucrados con el producto y en Microsoft.

‍

Soeren: Por ejemplo, tenemos comunidades de hablantes nativos. A veces me preguntan si mi alemán todavía es lo suficientemente bueno. Siempre digo que ya no quiero traducir más. Estoy perdiendo contacto con el mercado, pero todavía puedo revisar [00:17:00] un producto y ver si las cosas están mayormente correctas. Así que puedo mirar las traducciones y también puedo usar el software, un producto nuevo en la versión de mi idioma.

‍

Soeren: Así que si tienes eso. Sé que a veces las empresas realmente usan eso como su primer proceso de revisión, que simplemente le piden a hablantes internos, pero hay que tener cuidado porque en algún momento se cansan y dicen, oye, tengo otro trabajo de tiempo completo. No puedo estar siempre ofreciéndome como voluntario para tu equipo de localización.

‍

Soeren: Pero definitivamente es algo que puedes aprovechar. Y claro, cuanto más grande es la empresa, más fácil es repartir ese trabajo. Y eso hicimos. En el equipo de marketing en el que trabajaba, teníamos contactos en las filiales y para páginas que lanzábamos nuevas, decíamos, oye, queremos promocionar este nuevo producto.

‍

Soeren: Tenemos una página completamente nueva, íbamos a las filiales y decíamos, oye, ¿pueden conseguir algunos voluntarios para que le echen un vistazo? Ellos la revisaban y nos daban feedback [00:18:00], así que ese también es un buen proceso. Si tú... Si tienes personas que puedes aprovechar para eso. Y luego, el siguiente paso es que tus usuarios estén dispuestos a dar feedback.

‍

Soeren: Muchas veces, simplemente falta una forma de dar feedback, ¿verdad? Si encuentras un error en una página web de Microsoft, ¿a quién acudes? Ah, no es que simplemente escribas algo como erroresdelocalizació[email protected] y les mandes un correo. Pero por suerte tenemos mecanismos de feedback. De hecho, tenemos encuestas.

‍

Soeren: Pero ahora cada vez más páginas web tienen un pulgar arriba, pulgar abajo o algún tipo de mecanismo donde puedes decirle a la gente, oye, tal vez hay algo mal, pero ese es uno de los retos: muchas veces recibes feedback donde la gente se queja de funcionalidades del producto, algo que no tiene nada que ver con la traducción, recibes mucho ruido y lo hemos visto con nuestros productos de Office, que dentro del producto...

‍

Soeren: Poníamos una encuesta y muchas de las quejas [00:19:00] no eran sobre localización, sino sobre otras cosas. Y también es interesante, pero hay que filtrar eso y, obviamente, recibes mucho feedback en otros idiomas que no son inglés. Sí, puede que tengas que pasar las cosas por traducción automática para al menos tener una idea de qué se queja la gente y luego procesar eso, y eso en sí puede ser bastante trabajo.

‍

Soeren: Tienes que ver qué puedes hacer. Es algo que está entre tus revisores internos y todos los usuarios. Si puedes permitirte tener beta testers para un producto, y no había hablado de pruebas específicas de localización. Si tienes hablantes nativos y les das la experiencia completa, a veces eso puede ser pagado.

‍

Soeren: Pero puedes, obviamente hay productos, especialmente juegos, por ejemplo, si le das a la gente un acceso anticipado, estarán felices y estarán dispuestos a devolverte el favor con feedback sobre la traducción, por ejemplo. Así que esa siempre es otra opción también. Así que tienes todos estos diferentes [00:20:00] círculos de posibles revisores, testers que revisan tus versiones localizadas.

‍

Stefano: Así que realmente se nota tu pasión por tu trabajo, perdón, y ya entendí lo que tengo que hacer si encuentro un error en una web de Microsoft: te mando un mensaje privado por LinkedIn y seguro que lo arreglan.

‍

Soeren: Sí, la gente ha hecho eso en LinkedIn. Sí,

‍

Stefano: No deberías haber confirmado mi sugerencia.

‍

Stefano: No, te van a inundar de mensajes. Sigamos. Entonces, ¿cuál sería tu consejo para una empresa o equipo que está empezando a meterse en este mundo de traducir su contenido? ¿Cómo deberían hacerlo desde cero? ¿Cuál es el primer paso?

‍

Soeren: Así que para un equipo que recién empieza a traducir contenido, yo diría que empiecen desde la fuente.

‍

Soeren: ¿Cuánto entienden las personas que crean el contenido para ti sobre los mercados internacionales? ¿Para quién están escribiendo? Y como estábamos [00:21:00] hablando de Microsoft Teams y esa primera versión en la que trabajé, pasé mucho tiempo con los desarrolladores, mucho tiempo con los diseñadores, diciéndoles, oye, tienes ideas geniales para stickers y pones un emoji, pero hablemos de cosas que podrían ser ofensivas en otros mercados y que podrían no funcionar.

‍

Soeren: Y a veces sientes que eres el aguafiestas, como que dices, oye, tienes que pensar en esto, tienes que pensar en aquello cuando entras en mercados internacionales. Y lo mismo pasa solo con el texto, ¿verdad? Lo que sea que traduzcas, ¿qué tan adecuado es para la traducción? Y sé que eso muchas veces no es lo que realmente esperan de ti las personas que te dan todo ese contenido.

‍

Soeren: Ellos dicen, bueno, ahora vete y devuélveme esto en todas tus diferentes versiones de idioma. Luego podemos distribuirlo y en vez de eso tú dices, espera un momento, ¿podemos primero revisar esto juntos? Pero los equipos de redacción no necesariamente saben cómo escribir para la audiencia e incluso para el inglés.

‍

Soeren: Porque siendo sinceros, muchas veces si no cubres muchos idiomas, siempre hay personas que usan el inglés como segundo idioma, o incluso como tercer idioma. Esos redactores puede que no hayan escrito para ellos, tal vez escribieron muy específicamente para su audiencia de EE. UU. o para su audiencia del Reino Unido. Así que tener esa conversación, siento que es algo que los equipos de traducción y localización siempre deberían hacer, básicamente dando unas pautas simples. Solo piensa en el humor, por ejemplo. Y como dije, no quieres ser el aguafiestas si tienen cierto tipo de humor, pero entonces deja que te expliquen qué buscan con esas frases graciosas o expresiones idiomáticas.

‍

Soeren: Porque luego tienes que volver y pensar, ok, ¿cómo vamos a abordar eso en otros idiomas? ¿Queremos mantener eso o lo suavizamos? Y si queremos mantenerlo, ese es el siguiente Paso para el equipo de traducción: pensar en cuál es esa orientación adicional que podemos dar a nuestros traductores.

‍

Soeren: ¿Tenemos terminología? Siempre puedes empezar muy pequeño con la terminología, puedes tener un Glosario simple, no necesitas tener una solución de base de datos enorme, pero lo bueno es que hay tantas Herramientas ahí fuera en la industria del idioma. De hecho, cuando yo empecé, Trados acababa de sacar su base terminológica.

‍

Soeren: Así que todavía era bastante nuevo. Ay, así de viejo soy. Y bueno, ahora las cosas ya están establecidas, ¿no? Y puedes crear una base terminológica rápidamente. Así que asegurarse de eso, y eso también es para el equipo de redacción, que quizás necesites su ayuda y para ellos también es beneficioso si están al tanto de la terminología, y no siempre es así en todos los equipos.

‍

Soeren: Realmente depende de cuánta experiencia o tiempo tengan. Y luego la otra orientación que mencioné son definitivamente las guías de estilo. Si puedes dar a la gente información adicional, como mencioné, por ejemplo si hay algo gracioso, entonces ¿cómo debería la gente abordar eso en francés o en japonés? Y algunos idiomas dirían, bueno, mejor suavízalo, haz que suene más profesional, aunque la versión británica original sea muy divertida.

‍

Stefano: Tocaste un punto increíble porque... Yo, como hablante nativo de italiano, nos gusta construir párrafos súper largos con muchas oraciones todas conectadas y hay mil conceptos en una sola frase porque es una frase completa solo con comas, sin punto, sin nada de eso.

‍

Stefano: Y ni siquiera puedo imaginar cuando un hablante de inglés, por ejemplo, tiene que traducir ese contenido. Va a ser una locura. Como que muchos de los conceptos que están ahí... Dentro de esa frase seguro que se van a perder porque o la traducción va a ser larguísima. Así que, de verdad aprecio tus sugerencias de empezar primero desde el contenido que hemos escrito.

‍

Stefano: Y tratar de suavizarlo un poco, tal vez revisarlo pensando, ok chicos, tenemos que salir al mercado con esto en diferentes idiomas. Vamos a alinear lo que queremos decir aquí para asegurarnos de que realmente podamos comunicar lo que queremos decir. Así que eso, creo que es una de las sugerencias más poderosas que he escuchado de gente de la industria, porque es muy simple.

‍

Stefano: Lo puedes hacer de inmediato, pero todos se olvidan de eso. Así que tengo unas preguntas más. Quizás voy a ir a ellas. La que me parece más interesante. ¿Has cometido algún error o conoces a alguien, tal vez de tus equipos, que haya cometido un gran error (sin decir nombres) y ese error les enseñó algo y aprendieron de eso y ahora te aseguras de no volver a cometer ese mismo error?

‍

Soeren: otra vez.

‍

Soeren: Oh sí, la verdad es que hay muchísimos errores. Y no debería manchar la reputación de mi marca. [00:26:00] Los arreglamos todos, pero creo que si trabajas en la industria del idioma inevitablemente vas a cometer errores. Solo estoy tratando de pensar en los errores que puedo atribuirme a mí mismo porque sé que Microsoft, por ejemplo, hace muchos años, cometimos errores donde mostrábamos las fronteras equivocadas entre países.

‍

Soeren: Y desde entonces la gente fue consciente de que hay que tener mucho cuidado al mostrar mapas. Y ahora hay procesos establecidos y están en toda la industria, donde Google, por ejemplo, si vas a Google Maps y miras áreas en disputa, se ven diferentes.

‍

Soeren: Cachemira, por ejemplo, una zona en disputa entre India y Pakistán, se verá diferente si estás en Pakistán, en India o en un país, digamos, neutral. Y Microsoft realmente abordó eso a nivel organizacional, viendo que ciertas cosas [00:27:00] realmente necesitas tener un equipo que almacene ese conocimiento y como una forma de hacer las cosas.

‍

Soeren: A nivel personal, sí, trabajé en un programa, por ejemplo, mencionaste mi Little Book of Languages que en realidad evolucionó a partir de ahí. Lancé muchos idiomas en Microsoft que nunca se habían hecho. Así que empezamos con el catalán en ese momento, porque a principios de los 2000, Windows estaba disponible en muchos, no sé cuántos idiomas, tal vez 20 idiomas.

‍

Soeren: Y luego Microsoft empezó a tener esto, básicamente era como una capa encima de Windows, como una versión de idioma que solo tenía el 20% localizado, pero las cosas más importantes. Así que era realmente como la regla del 80/20 donde cubres muchas cosas que la gente usa, como la configuración, la configuración importante, pero no cosas que normalmente solo usan los administradores en una computadora.

‍

Soeren: Y trabajamos con todos estos idiomas con los que nunca habíamos trabajado antes. Y ahí fue donde tuve un montón de oportunidades para crear idiomas, igual que el orden en el que lees estos idiomas en un país [00:28:00], porque algunos idiomas pueden tener un estatus diferente al de otros. Sí, y ahí fue donde al final, simplemente quise compartir la información de todos estos idiomas.

‍

Soeren: Había muchos idiomas de los que no tenía ni idea y pensé, oh, tal vez eso sea información interesante para compartir con la gente. Y siempre envío un poco de información sobre esos idiomas. Pero al final eso fue lo que me dio la idea. Oye, debería escribir algo sobre los idiomas en general.

‍

Soeren: Pero sí, también aprendí qué errores puede cometer la gente cuando no sabe cómo usar Herramientas. Y yo he cometido, sí, recuerdo uno de mis errores, eso fue hace muchos años, incluso antes de empezar a trabajar en Microsoft. Recuerdo que mi primer archivo HTML que localicé en ese momento, estaba usando una Herramienta.

‍

Soeren: Que no separaba las etiquetas del contenido. Y simplemente eliminé todas las etiquetas. Yo estaba como, no sé qué es esa cosa. Y el ingeniero a mi lado me dijo, ¿qué estás haciendo ahí? Y yo estaba como, hay todas estas cosas aquí. Y [00:29:00] sí. Él dijo, no, esas cosas sí se necesitan. Siento que, creo que sí, probablemente es divertido pensar en algunos de esos errores.

‍

Soeren: Y como dijiste, es muy importante que aprendas algo de ellos. En ese caso, aprendí que hay que dejar las cosas ahí. Y también esperar mejores Herramientas que eventualmente te ayuden con eso. Porque muchos años después, en realidad, me pasó algo similar en ese pequeño programa de idiomas en el que estaba trabajando, hicimos nepalí y los traductores nepaleses, ellos tradujeron.

‍

Soeren: Habíamos expuesto información sobre qué tamaño debía tener la fuente, qué tipo de fuente, y ellos tradujeron todo. Incluso tradujeron los números a sus numerales locales. Así que, claro. La página no se podía mostrar correctamente porque el navegador no entendía qué hacer con eso.

‍

Soeren: Yo pensé, ah, sí, básicamente hicieron lo mismo que yo había hecho en ese momento. Entonces, ¿cómo abordas errores como ese, no? [00:30:00] Hay muchas formas. A veces simplemente tomas estos aprendizajes y los guardas para aplicarlos en el momento adecuado. Pero.

‍

Soeren: A veces tienes la oportunidad de solucionarlo en una Herramienta. Hoy en día es muy difícil eliminar todas las etiquetas si eres localizador. Porque tu TAO no te permitirá hacer eso. ¿Y quién quiere traducir en un bloc de notas? A veces es el proceso donde básicamente dices, oh, la gente podría cometer este error.

‍

Soeren: Entonces, ¿cómo nos aseguramos de que en el proceso tal vez necesitamos ese paso extra de revisión para esta cosa tan complicada? Sí, hay muchas áreas donde básicamente puedes pensar en pequeñas optimizaciones. Me pasó una vez, no fue mi error, bueno, tal vez sí fue mi error ahora que lo pienso, teníamos la palabra PIN sola y creo que en ese momento la traducimos a un poco más de 20 idiomas, la mitad de los traductores la tradujo como número de identificación personal, porque estaba en mayúsculas el PIN [00:31:00] que introduces en algún sitio, pero la otra mitad lo tradujo como el verbo inglés "fijar" algo en algún lugar.

‍

Soeren: No podía culparlos. Realmente no estaba claro por el contexto y nos dimos cuenta de que, oh, tal vez necesitamos más comentarios de los desarrolladores para palabras que son complicadas. Y en ese momento desarrollamos un proceso automatizado que ponía comentarios para los desarrolladores. Si no habían puesto un comentario, el sistema decía: por favor, explica las palabras ambiguas.

‍

Soeren: Y teníamos esta lista de palabras. O si alguien solo tenía una palabra en una cadena, el sistema automáticamente decía: oye, ¿puedes poner un comentario sobre cómo se usa esa palabra específicamente para que los traductores lo entiendan? Así que sí, a veces puedes, aunque sea. Entre Herramienta y proceso, ¿no?

‍

Soeren: Puedes inculcar algo. Decimos, bueno, la próxima vez, ¿qué podríamos hacer para evitar un error similar? ¿Cómo podemos asegurarnos de que esto no vuelva a pasar? Pero sí, hay tantos errores de los que he aprendido. Como dices, tengo experiencia y esa experiencia viene [00:32:00] tanto de las cosas que salieron bien como de las que no salieron tan bien. Oh, ¿podemos hacer esto de otra manera?

‍

Soeren: La próxima vez.

‍

Stefano: Sí, siempre hay una próxima vez, ¿no? Ojalá. Así que el último tema que quería tocar es, tú trabajas en Microsoft, y la palabra de moda ahora mismo es IA. Entonces, ¿qué opinas sobre la IA? ¿La estás aprovechando? ¿Cuál es el impacto que

Soeren: ves? Sí, quiero ser preciso porque lo que estamos viendo ahora o lo que hemos visto durante el último año más o menos, básicamente con ChatGPT 3.

‍

Soeren: 5 siendo lanzado fueron los grandes modelos de lenguaje porque la industria del lenguaje ha trabajado con IA desde hace mucho tiempo, ¿verdad? La traducción automática, las diferentes iteraciones se vuelven cada vez más importantes. Así que la IA generativa, sí, la estoy usando mucho. Esa es la parte buena. Yo tengo una suscripción a ChatGPT y no es por hacerle publicidad, pero la verdad es que me ha resultado muy útil.

‍

Soeren: Y luego Microsoft ha estado trabajando en integrar esos grandes modelos de lenguaje en [00:33:00] productos, lo cual me parece muy útil. Así que hay cosas donde siento que es súper útil para ese miedo a la página en blanco. En diciembre me senté y pensé, bueno, tengo que planificar para el próximo medio año.

‍

Soeren: Y de verdad, simplemente puse un prompt, le pedí al prompt que me escribiera un documento planificando el próximo medio año con algunas cosas incluidas. Y me generó un documento larguísimo, estructurado con mucho bla, bla. Obviamente no podía usarlo tal cual. Pero luego, ir y rellenar ese esquema fue, o sea, fue tan fácil para mí porque ya tenía una estructura, y aunque no era perfecta, al menos era algo para empezar.

‍

Soeren: Y ahí es donde puede ser súper, súper útil. Básicamente solo para crear textos que necesito hacer. No suelo escribir muchos correos así. Eso más bien, a veces lo hago [00:34:00] en privado. Por ejemplo, cuando tengo que escribirle un correo a uno de los profesores de mis hijos, uno de esos correos estándar de bla, bla, o algo como "con ganas de"

‍

Soeren: verte en la reunión de padres y maestros, solo escríbeme un correo porque hay mucho texto estándar que usamos en la vida diaria, ¿verdad? Si es algo así, pienso, pues por qué no. Y claro, reviso esas cosas. Siempre necesitas a una persona en el proceso. Así que definitivamente hay algunas áreas donde la uso bastante.

‍

Soeren: Y a medida que Microsoft va sacando más y más productos con esto. Teams, por ejemplo, hablando de Teams otra vez, si tienes tu reunión transcrita, también puede crear un resumen de la reunión. Puedes generar las notas de la reunión, lo cual me parece genial porque si estoy dirigiendo una reunión no quiero estar tomando notas al mismo tiempo, ¿verdad?

‍

Soeren: Quiero estar involucrado en la discusión mientras realmente quiero guiar la conversación. ¿Entonces le asigno a uno de mis compañeros, a toda la gente que está ahí para discutir cosas? ¿De verdad debería [00:35:00] relegar a una persona solo a tomar notas? Y claro, las notas necesitan revisión. No es perfecto, pero hay muchísimas aplicaciones donde puede ser muy útil y hace trabajos que de otra forma serían muy pesados para la industria del lenguaje en general.

‍

Soeren: Siento que hay tantas cosas. Y sé que hay desarrolladores de Herramientas que están en ello. De hecho, también estoy enseñando, enseñando localización. Así que en una de mis clases, tenía este pequeño ejercicio de extracción de terminología y pensé, oh, debería probar eso con un gran modelo de lenguaje, ¿no debería poder hacerlo?

‍

Soeren: Y lo probé. Y fue como, ah sí, esa es probablemente una de las aplicaciones donde simplemente dices, de este texto largo, por favor extrae algunos términos importantes. Y como siempre, hay que tomarlo con pinzas, ¿verdad? Necesitas pulir eso. Probablemente deberías ver cuál sería el mejor prompt para esto.

‍

Soeren: Hay muchas cosas que tienes que hacer para que funcione de forma regular. También estoy pensando que puedes [00:36:00] usarlo para traducción también. También puedes usarlo para crear texto en paralelo. No todo tiene que ser traducido, ¿verdad? También podrías decirlo. Si tienes un tema de ayuda muy claro, ¿por qué no simplemente decir que escriban ese tema de ayuda otra vez en francés? Obviamente necesitas entender qué tan buenos son los modelos en esos diferentes idiomas.

‍

Soeren: Y hay idiomas para los que realmente aún no hay buenos modelos. Y tendrás que revisarlo para ver si es preciso. Y eso es algo con lo que también he jugado, donde terminé usando ChatGPT 3.5. Simplemente lo usé. Escribí una biografía de un autor no tan conocido que conocía y simplemente se inventó un montón de cosas.

‍

Soeren: Luego el siguiente ChatGPT 4 fue mucho mejor, pero eso me enseñó que sí, tienes que ser muy cuidadoso cuando se trata de precisión, puede estar bien. Al final, es el autocompletado más potente del planeta. Eso es lo que es un modelo de lenguaje grande, ¿no? Básicamente es eso.

‍

Soeren: Inventando qué [00:37:00] cosa debería venir después en un texto. Y para ciertas cosas lo hace muy bien, de hecho he hecho recetas con modelos de lenguaje grandes. Y luego, porque las recetas siempre siguen el mismo formato, ¿verdad? Y nunca diría que tomes arroz, carne y ositos de goma, porque probablemente no hay muchas recetas con las que fue entrenado que tengan esa combinación.

‍

Soeren: Y hasta ahora todas las recetas han salido bien, mi familia no se ha quejado. Que cocinó algo basado en ChatGPT.

‍

Stefano: Sí, tu familia no es italiana. Nosotros sí nos quejaríamos de una receta escrita por IA.

‍

Soeren: Pruébalo. Mira qué se le ocurre. Encontré una receta, Edward. Y como dije, necesitas a la persona en el proceso, ¿no?

‍

Soeren: Alguien tiene que echarle un vistazo y decir, espera un momento. Eso suena a demasiada sal y demasiada pimienta. Y poner eso ahí. Sí, pero creo que ya hay muchas aplicaciones en la industria, pero pienso que todos los que trabajan en la industria del lenguaje deberían mirar [00:38:00] los modelos de lenguaje grandes, simplemente jugar con lo que hay.

‍

Soeren: lo que está disponible y tratar de pensar, oye, ¿cómo podríamos usar eso incluso en un proceso de traducción, no? Incluso lo probé para reescribir textos o hacer edición avanzada, le di un texto muy feo y le dije, oye, revisa si esto es inclusivo, si este texto es inclusivo, y reescribió todo el texto porque no era nada inclusivo.

‍

Soeren: Pero solo quiero saber, oye, ¿esto funciona, no? Hay muchísimas aplicaciones. Solo tienes que saber qué quieres sacar de esto. Y luego entender bien cómo escribir un buen prompt. Y todo eso. Mucha gente está aprendiendo eso, cómo hacer el mejor prompt para los modelos de lenguaje grandes.

‍

Soeren: Así que empieza por ahí y experimenta un poco con eso. Y sí, hay muchas cosas pasando en general. Así que trata de ver también, inspírate con lo que están haciendo otras personas. Así que

‍

Stefano: básicamente o evolucionas o te [00:39:00] reemplazan,

‍

Soeren: Sí. Hay muchas conversaciones sobre cómo los traductores serán reemplazados o los escritores podrían ser reemplazados.

‍

Soeren: Creo que la gente ya tenía miedo de que los traductores fueran reemplazados cuando salieron las TAO y pensaban, oh, entonces todo será reciclado. No. Y en ciertas áreas el reciclaje disminuyó porque la gente se aburrió de textos que sonaban demasiado a texto estándar, ¿verdad? Cuando hablaba sobre el humor, mucho del texto ahora es mucho más gracioso, y para eso necesitas más experiencia.

‍

Soeren: Pero el humor también es un reto para la traducción automática, y también es difícil para los grandes modelos de lenguaje crear algo realmente gracioso que guste. Así que creo que la gente no será reemplazada tan rápido. Puede que tengan que cambiar parte del trabajo, ¿no?

‍

Soeren: Pero yo creo que cada vez que conseguimos una nueva herramienta, normalmente son las tareas más pesadas las que se reemplazan. Y sí, como dije, pues yo... No escribiría un correo donde tengo algo muy personal que expresar usando un gran modelo de lenguaje. Como dije, hago eso para las cosas de texto estándar donde ni siquiera quiero escribir el texto desde el principio.

‍

Soeren: Yo pienso, sí, esto es básicamente bla, bla o lo necesito tener, si no, probablemente lo habría buscado en internet. Como, ¿cómo escribes un texto así que me resulta útil, y no me da miedo? Que la IA vaya a reemplazar a la gente por completo.

‍

Stefano: Sí, me gusta el dilema legal, especialmente en los idiomas, porque, por ejemplo, si estás conduciendo un coche, en realidad no lo conduces tú, es la IA la que conduce, y tienes un accidente.

‍

Stefano: ¿Es tu culpa? Eso abre la oportunidad de decir, en la traducción de idiomas, por ejemplo, si la IA comete un error y Microsoft, digamos, publica ese error, ¿de quién es la culpa, de qué entidad? ¿Es culpa de Microsoft o de la IA? Siento que los humanos no van a ser reemplazados porque queremos que una persona diga, sí, yo apruebo esto.

‍

Stefano: Así que quizá nos estamos metiendo demasiado en el mundo de los nerds aquí. Soeren, creo que tienes que irte a trabajar y empezar tu día. Así que no quiero retenerte aquí. No queremos tenerte aquí demasiado tiempo, pero yo... Para nosotros fue una conversación súper interesante y espero que te hayas divertido. Te divertiste.

‍

Stefano: Oh sí. Y quizá podamos hacer esto otra vez en el futuro. Si tus gatos te quieren,

‍

Soeren: De hecho, tuve que darles de comer rápido a los gatos antes. Antes de que empezara la llamada, un poco antes de lo que normalmente comen, porque si no estarían quejándose. Los habrías escuchado. Y a pesar de todo eso, que también es IA, ¿verdad?

‍

Soeren: La gente no se da cuenta, pero el filtrado de ruido que tienes en Zoom o en Teams, por ejemplo. El hecho de que no escuches todos los ruidos de fondo es un gran uso de la IA. ¿Lo necesitábamos? Absolutamente. Creo que no reemplazó a nadie. No había nadie que fuera a callar los ruidos de fondo por ti.

‍

Soeren: Hay tantas aplicaciones donde pienso, sí, simplemente hace la vida más fácil. Así que soy optimista con la IA. Estoy emocionado por todas las oportunidades. Que habrá porque, como dije, siento que nuestro mayor reto es cerrar esa brecha. Y como decías, a los humanos también nos gusta hablar con humanos, al final necesitas tener personas ahí.

‍

Soeren: Sí, no creo que la gente en la industria de los idiomas pueda ser realmente reemplazada. Necesitas a los expertos que cierran las brechas entre culturas, idiomas, mercados, que entienden dos o más y pueden asegurarse de que todo funcione entre esas diferencias. Creo que tenemos mucho trabajo emocionante por delante.

‍

Soeren: Muy optimista. Sí.

‍

Stefano: Me encanta tu optimismo, esa actitud tan positiva. Así que creo que podemos cerrar aquí la conversación. Muchas gracias. Y que tengas un buen día. Perdón. Sí. Un gusto conocerte.

‍

Soeren: Cuídate. [00:43:00] Gracias. Chao

‍

Stefano: chao. Hablamos pronto. Chao chao.