Costruire un flusso di lavoro di localizzazione efficace con Soeren Eberhardt di Microsoft

[00:00:00] Intervista con Soeren Eberhardt di Microsoft

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Stefano: Prima di tutto, grazie mille per essere qui e per permetterci di fare due chiacchiere con te.

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Soeren: Oh, è un piacere.

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Stefano: La mia prima domanda è questa: se puoi, descriviti come persona, oltre che come esperto del settore linguistico.

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Soeren: Quello che dico sempre è che lavorare per Microsoft in realtà è il mio secondo lavoro. Il mio primo lavoro è fare il papà, dedicarmi alla famiglia. Ho due figli di 16 e 13 anni, quindi gli adolescenti hanno bisogno di un po’ meno attenzioni rispetto ai bambini piccoli. Hanno bisogno di attenzioni diverse. E la mia carriera di papà di un calciatore, di cui andavo fiero, è appena finita perché il più piccolo ha deciso che non vuole più fare il portiere.

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Soeren: Ora vuole giocare a football americano invece dello sport conosciuto in tutto il mondo come calcio. Ma sto divagando. Quindi questa è sicuramente una parte importante della mia vita. E sì, ho anche due gatti e due cani. E a volte mi sembra che i gatti abbiano bisogno di più attenzioni dei cani. Anche se i cani vanno portati a spasso.

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Soeren: Sì. E [00:01:00] adoro leggere. Adoro viaggiare. E viaggio con i miei figli: con ciascuno di loro ogni due anni. Questa è una delle cose che ho deciso quando il più grande aveva sei anni. Quindi più di 10 anni fa abbiamo fatto un viaggio on the road insieme. E poi ci siamo resi conto che è davvero divertente.

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Soeren: Quindi l'ultimo. Il grande viaggio che ho fatto con il più piccolo è stato in Giappone, dove non ero mai stato, ed è stato davvero fantastico. Ed è bello viaggiare con i bambini perché vedi le cose di nuovo in modo diverso. A volte, soprattutto... Ho già viaggiato sia per piacere sia per lavoro. A un certo punto, soprattutto quando viaggi per lavoro, a volte non guardi più queste cose con lo stesso entusiasmo.

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Soeren: Però sì, viaggiare per il Giappone con un dodicenne, all’epoca aveva 12 anni, è stato assolutamente fantastico. Ora probabilmente non avrei cercato così tanto Manga e anime come faccio con un [00:02:00] ragazzino a casa. Quindi sì, queste erano solo due parole su di me.

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Stefano: Se vieni in Asia, scrivimi! Ho un sacco di consigli.

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Stefano: Ho anche notato che hai scritto un libro, The Little Book of Languages, o forse più di uno, almeno questo è quello che ho trovato. È super interessante. Ce l'ho già nel carrello su Amazon, pronto da ordinare. Ho notato che condividi un sacco di cose su LinkedIn. Ovviamente hai creato tanti contenuti legati alle lingue.

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Stefano: Qual è il posto migliore dove le persone possono seguirti?

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Soeren: LinkedIn, è lì che pubblico le mie cose. Sì. E adoro scrivere sulle lingue. Mi sono reso conto che ci sono davvero tante notizie e penso che, per chi lavora nel settore linguistico, ci siano tantissimi argomenti diversi. È un campo così interessante, dove c'è la tecnologia e...

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Soeren: Possiamo parlare più avanti dei cambiamenti nella tecnologia. Già solo nell’ambito degli strumenti stanno succedendo così tante cose. E poi [00:03:00] c'è proprio la lingua in sé. Dico sempre che, in realtà, stiamo affrontando uno dei migliori problemi che si possano avere: lingue e culture diverse. E non lo considero un vero problema.

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Soeren: Secondo me è davvero una cosa bellissima. E imparare qualcosa su queste differenze è fantastico. Ma poi dobbiamo anche lavorare per colmare queste differenze. Questa è la nostra sfida, no? Questo è proprio il problema. Eh sì, non puoi colmare un divario che non capisci. Quindi capire le diverse culture e lingue secondo me è davvero utilissimo.

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Stefano: Sì, lo noto già solo con l’inglese: quando viaggi e vai a Singapore, vedi subito che lì parlano un inglese diverso rispetto al Regno Unito, lo percepisci se ci vivi anche solo un po’. Quali elementi fondamentali della società rendono l’inglese così diverso da quello che parlavamo in Europa, diciamo? È davvero interessante.

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Stefano: Ho notato che in alcune altre interviste [00:04:00] hai detto che voi... Il tuo team si concentra sulla produzione di contenuti per 39 lingue. Ovviamente i mercati sono molti più di 39. Ho sentito che ti occupi più di marketing. Se puoi, raccontaci un po’ di più del tuo lavoro in Microsoft e magari anche di cosa ti piace.

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Soeren: Sì, nel frattempo sono passato a un ruolo dove lavoro con un partner. Quindi non lavoro più su quel progetto di localizzazione, ma posso spiegare di cosa si trattava. Sì, lavoravamo sulle pagine marketing per vendere Microsoft 365 e, come hai detto, lo facevamo in 39 lingue in tanti mercati diversi.

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Soeren: E la cosa bella era che, quando vendi prodotti, puoi davvero vedere il tuo impatto. Potevo vedere quanto vendevamo in ogni singolo mercato. Potevamo anche vedere le pagine web. È davvero bellissimo. Puoi vedere il coinvolgimento. Puoi vedere dove cliccano le persone, cosa [00:05:00] piace alla gente.

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Soeren: Quindi devi essere super concentrato sull’ottimizzazione delle cose per ogni mercato. Dovresti farlo, se vuoi migliorare. E guidavo il programma di sperimentazione per tutti i nostri mercati: facevo un sacco di test. Per le persone che magari non conoscono il concetto di test A/B...

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Soeren: Esatto. In pratica non cambi nulla e hai una variante, o magari anche più di una, in cui fai una modifica che poi verifichi rispetto all’ipotesi che il comportamento dei tuoi utenti cambierà. Quindi provavamo cose tipo cambiare solo il messaggio del titolo di una pagina e dire: ok, per i mercati emergenti come Messico e Brasile, magari le persone sono più interessate a questa particolare

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Soeren: funzionalità dell’intera suite che offriamo e invece di tradurre il titolo inglese ne creiamo uno nuovo per quei mercati e vediamo: cambierà davvero il numero di persone che acquistano? E sì, è successo. Quindi [00:06:00] quello è stato un test riuscito. E non dovrei dire che gli altri test non siano stati un successo: impari sempre qualcosa.

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Soeren: Ma ovviamente abbiamo anche fatto test in cui le cose non sono andate come ci aspettavamo. E ci siamo detti: ok, abbiamo provato a cambiare il comportamento. No, non ha funzionato. Però sì, è stato davvero, davvero interessante. Solo vedere come puoi fare cambiamenti specifici. Per esempio, in alcuni mercati europei sottolineavamo che tutti i prodotti aiutano con il GDPR. Per gli Stati Uniti, ovviamente, non abbiamo mai dovuto pensarci: le piccole e medie imprese a cui vendevamo non dovevano preoccuparsene. Be’, devono occuparsi della privacy dei dati, ma non in termini di normative europee.

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Soeren: Provavamo tutte queste modifiche diverse sulle pagine. Quindi avevamo contenuti diversi per mercati diversi. E avevamo anche persone che si trovavano proprio nel mercato locale. Quindi avevo sempre un contatto diretto con le nostre filiali per avere input aggiuntivi. È stato davvero, davvero utile. Quindi non solo tradurre [00:07:00] e localizzare, ma fare anche quel passo in più: aggiungere contenuti, magari accorciarli in altre aree. Sì, cambiare anche la presentazione dei contenuti per essere sicuri che siano davvero adatti a ogni singolo mercato. E so che è un lusso che non tutte le aziende possono permettersi, giusto?

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Soeren: Sì, ci vuole davvero impegno per fare cose del genere. Ma secondo me ci sono tante opportunità anche su scala più piccola rispetto a quello che abbiamo fatto noi.

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Stefano: In effetti, volevo fare un piccolo passo indietro, per assicurarci di poter offrire qualcosa... Magari solo a quelle persone che forse non lavorano con queste tecnologie avanzate, diciamo.

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Stefano: Quindi la mia prima domanda era probabilmente: quali sono le strategie chiave per gestire una grande quantità di traduzioni, giusto? E il numero di persone che lavora a questo progetto, che ovviamente è molto grande...

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Soeren: Penso che sì, ci siano davvero tanti componenti diversi in tutto questo. Come fai ad assicurarti che... Prima di tutto, gli strumenti sono ovviamente importanti, e [00:08:00] penso che ormai nel settore linguistico ci siano strumenti davvero validi e solidi.

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Soeren: Non dovresti dover pensare troppo alla tua pipeline di traduzione. Lo so, sono stato viziato in Microsoft perché molte di queste cose erano praticamente completamente automatizzate. Non dovevo pensare a consegnare i file a qualcuno, per esempio, le cose venivano inviate automaticamente. Non è una cosa che tutti hanno.

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Soeren: Però. Più riesci ad assicurarti che l’insieme degli strumenti funzioni bene, meno dovrai preoccupartene. E anche che i tuoi traduttori non siano troppo distratti da strumenti che non sanno usare. E il secondo aspetto è ovviamente tutta la formazione del tuo ecosistema, giusto?

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Soeren: Quindi Microsoft ha, scusa, per esempio abbiamo un sito con tutte le nostre guide di stile. Abbiamo un grande database di terminologia. Quindi dare davvero ai traduttori le giuste indicazioni su come [00:09:00] tradurre. E non si tratta solo delle normali regole linguistiche, giusto? Vuoi dire alle persone: questa è la nostra voce di brand.

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Soeren: È così che vogliamo essere percepiti, e devi assicurarti, ancora prima di iniziare un progetto, che le persone abbiano davvero le informazioni necessarie, comprese quelle su qualunque cosa tu... localizzi, qualunque sia l’argomento o il tema. Quando guardi, per esempio, un certo prodotto, c'è materiale aggiuntivo che puoi dare alle persone?

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Soeren: E so che per i traduttori è un carico in più, ma alla fine rende la loro vita più facile, giusto? Devono impegnarsi nel lavoro preliminare di assimilazione dei contenuti. Quindi devi anche renderlo conciso. E io ho lavorato sulla strategia di qualità linguistica un po' di tempo fa, quando ero in un altro team in Microsoft, e facevamo delle call di kickoff, per esempio, dove invitavamo le persone chiave dei team di traduzione e spiegavamo loro il prodotto che avremmo localizzato insieme.

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Soeren: All'epoca lavoravo su Microsoft Teams, proprio all'inizio [00:10:00]. Per la sua localizzazione, abbiamo iniziato con 18 lingue e... Volevo avere la possibilità di spiegare alle persone: che cos’è questa cosa? Cosa può fare? E queste sono alcune delle funzionalità principali. Ovviamente, tutti devono firmare un accordo di riservatezza per cose del genere.

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Soeren: Parlare loro di un nuovo prodotto, giusto? Ma è uno standard nel settore. Dare alle persone informazioni su cui lavorare e da tenere a mente, perché capiscano davvero che non si tratta solo di scrivere in modo grammaticalmente corretto e senza errori di battitura.

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Soeren: Devo anche pensare un po' a come dovrebbero essere percepite le cose. E so anche: ok, sì, queste sono le funzionalità, capisco di cosa si tratta nel complesso. C’è meno rischio di traduzioni errate.

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Stefano: Sì, posso immaginare quanto sia stato impegnativo tradurre Microsoft Teams e tutto quello che ci gira intorno, perché la crescita che avete avuto con quello strumento è stata impressionante.

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Stefano: Quindi penso che il ritmo a cui il team ha dovuto lavorare su [00:11:00] tutto ciò che lo riguardava debba essere stato davvero impegnativo. Quindi potresti descrivere com'era... il tuo tipico flusso di lavoro, il processo tipico in questo tipo di progetti molto complessi, se esiste un flusso di lavoro tipico? perché

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Soeren: Sì. È difficile perché è molto diverso quando localizzi un progetto circoscritto rispetto a quando hai una localizzazione continua, giusto?

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Soeren: Per quella prima release di Teams. Era molto più tradizionale: praticamente prendevi i file, li mandavi alle persone e potevi dare tutte queste informazioni iniziali in una call di kickoff, tipo "ok, stiamo iniziando ora". E hai una fase di revisione più approfondita.

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Soeren: Sì, mi chiedevi del flusso di progetto, quindi dovresti avere... Un passo di controllo qualità da qualche parte nel mezzo: anche se non puoi rivedere tutto, vuoi fare dei campionamenti e capire com’è la [00:12:00] qualità. Cerchiamo anche di affidare la revisione a persone madrelingua.

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Soeren: Quindi, praticamente dopo la traduzione, hai anche una base. E poi ovviamente abbiamo fatto anche un sacco di test di localizzazione. Quindi devi avere queste fasi di progetto molto distinte. Dare i file ai traduttori, riceverli indietro, ottenere le versioni localizzate e farle revisionare, ma anche testare.

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Soeren: Passare alla correzione dei bug e recepire eventuali aggiornamenti che potrebbero esserci stati sul lato sorgente. Per la localizzazione continua, le cose sono molto diverse, giusto? Se continui a lavorare su un progetto, su un prodotto, diventa meno un progetto circoscritto. Hai queste mini fasi, ma dove inserisci ora il controllo qualità?

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Soeren: Quindi puoi farlo in modo continuo, ma sai che... Qualsiasi cosa trovi, potrebbe già essere nel prodotto. Potresti dover coinvolgere un po' di più i tuoi utenti e vedere se riesci a ricevere feedback da loro. Ma devi anche essere molto agile nella [00:13:00] correzione dei bug. Quindi tutto succede più in parallelo.

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Soeren: Quindi, come project manager, può essere davvero difficile capirlo. Oh, non hai più queste fasi distinte. Ora le sovrapponi. E cosa fai, e quando, giusto? Quindi potresti avere una settimana in cui ti concentri sulla qualità linguistica e lavori più in parallelo. Devi comunque inviare file o stringhe ai traduttori, ma dici: ok, loro lavorano su quello, mentre noi abbiamo una settimana di revisione e nella successiva correggiamo tutti i problemi emersi in quella revisione.

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Soeren: Anche se sappiamo che sono già nel prodotto e continuiamo comunque. Con quello, in parallelo. Quindi sì, per la localizzazione continua devi semplicemente cambiare un po’ il tuo modo di pensare.

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Stefano: Ma hai toccato il tema della revisione, quindi all'inizio abbiamo parlato di quale sia la differenza quando traduciamo qualcosa.

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Stefano: Oggi ho visto che hai pubblicato qualcosa su LinkedIn, o forse era ieri: [00:14:00] oggi per me, probabilmente ieri per te. Ho visto che tu... Hai pubblicato o condiviso un articolo sui falsi amici, diciamo. Quindi parole che in inglese significano qualcosa, ma in altre culture magari non sono parole molto carine, diciamo.

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Stefano: Quindi come fai, chi fa quel controllo per te? Chi pensi sia la persona più adatta a revisionare i tuoi contenuti e ad assicurarsi che questi problemi culturali non saltino fuori, nelle tue

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Stefano: traduzioni.

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Soeren: Puoi avere tanti livelli diversi di controllo, giusto? Puoi avere un processo di revisione tra pari in cui un traduttore traduce e un altro svolge subito la revisione o la correzione di bozze.

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Soeren: In realtà è così che ho iniziato la mia carriera nella localizzazione tanto tempo fa. E il mio ruolo si chiamava copy editor. Mi occupavo solo di rivedere le traduzioni [00:15:00] degli altri. A un certo punto è diventato così noioso che ho deciso... Be’, non tanto noioso. Ero più frustrato. E mi sono detto, traduco io stesso.

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Soeren: Lo faccio, posso farlo meglio di quelle persone. Il che non era vero, perché poi, ovviamente, quei revisori trovavano qualcosa. Puoi anche avere, o in aggiunta, un revisore neutrale. E in Microsoft, abbiamo avuto tanti modelli diversi: il fornitore internamente aveva semplicemente un altro team, giusto?

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Soeren: E dicevamo, guarda lo lasciamo a voi, però dovete avere delle persone che a un certo punto fanno la revisione e come ho detto se avete tanto contenuto, magari basta prendere un campione, giusto? E poi ci sono tutte queste metodologie di categorie di errore, c'è tutto un framework di qualità, il TOWS S1, il framework TOWS DQ.

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Soeren: Diciamo: queste sono le diverse categorie di errori che le persone commettono. E poi hai anche la gravità. Quanto è grave? Tanto tempo fa [00:16:00], qualcuno ha tradotto Windows sempre con la parola portoghese per "finestre" in portoghese brasiliano. E quindi ovviamente è molto peggio, no?

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Soeren: Quando butti via il brand. E sì, queste diverse categorie... ho sempre pensato che fosse utile avere anche un processo di arbitrato integrato, così i traduttori capiscono cosa hanno sbagliato, perché non vuoi solo risolvere i problemi, ma vuoi anche dare quel feedback.

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Soeren: E poi, ovviamente, hai anche un modo per misurare: se normalizzi rispetto a mille parole, puoi calcolare un punteggio, ed è qualcosa che facevamo con molta regolarità. Quindi questi sono due livelli. E poi ovviamente ci sono anche i tuoi utenti. Quindi non dovremmo rivolgerci subito agli utenti, perché a volte hai dei revisori interni che non sono necessariamente coinvolti con il prodotto, e in Microsoft...

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Soeren: Ad esempio, abbiamo delle community di madrelingua. A volte mi chiedono se il mio tedesco è ancora abbastanza buono. Dico sempre che non voglio più tradurre. Sto perdendo il contatto con il mercato, ma posso comunque controllare [00:17:00] un prodotto e vedere se le cose sono per lo più corrette. Quindi posso guardare le traduzioni e posso anche usare il software, un nuovo prodotto nella versione per la mia lingua.

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Soeren: Quindi se hai questa possibilità. So che a volte le aziende usano proprio questo come primo processo di revisione, chiedendo ai madrelingua interni, ma bisogna stare attenti perché a un certo punto si stancano e dicono: "Ehi, ho anche un altro lavoro a tempo pieno". Non posso fare volontariato costantemente per il tuo team di localizzazione.

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Soeren: Però è sicuramente qualcosa che puoi sfruttare. E ovviamente, più grande è l'azienda, più è facile anche distribuire quel lavoro. E noi l'abbiamo fatto. Nel team marketing in cui lavoravo avevamo contatti nelle filiali e per le pagine che creavamo da zero, quando dicevamo: "Ehi, vogliamo pubblicizzare questo nuovo prodotto".

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Soeren: Avevamo una pagina completamente nuova, andavamo dalle filiali e dicevamo: "Ehi, potete trovare qualche volontario che dia un'occhiata a questa pagina?" e loro la revisionavano e ci davano feedback [00:18:00], quindi anche questo è un buon processo. Se tu... Se hai persone che puoi coinvolgere per questo. E poi il passo successivo: i tuoi utenti sono disposti a dare feedback.

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Soeren: Spesso è solo la mancanza di modi per dare feedback, giusto? Se trovi un errore su una pagina web di Microsoft, a chi ti rivolgi? Eh, non è che puoi semplicemente scrivere tipo localization [email protected] e mandare una mail. Ma per fortuna abbiamo dei meccanismi di feedback. Abbiamo anche dei sondaggi.

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Soeren: Ma sempre più pagine web hanno un pollice in su, un pollice in giù o qualche meccanismo con cui puoi dire: «Ehi, forse c’è qualcosa che non va». Una delle sfide è che spesso ricevi feedback in cui le persone si lamentano di funzionalità del prodotto, qualcosa che non riguarda la traduzione. Ricevi un sacco di rumore, e l’abbiamo visto con i nostri prodotti Office, che all’interno del prodotto...

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Soeren: Facevamo apparire un sondaggio e molte delle lamentele [00:19:00] non riguardavano affatto la localizzazione, ma altro. Ed è interessante anche questo, ma bisogna filtrare quei feedback, e ovviamente ne ricevi molti in lingue diverse dall’inglese. Sì, potresti dover passare i contenuti attraverso la traduzione automatica per farti almeno un’idea di cosa si lamentano le persone, e poi elaborarli. Già questo può richiedere parecchio lavoro.

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Soeren: Devi vedere cosa puoi fare. È qualcosa che sta nel mezzo, tra i revisori interni e tutti gli utenti. Se puoi permetterti di avere dei beta tester per un prodotto... E non ho ancora parlato di test specifici di localizzazione. Se hai dei madrelingua e offri loro l’esperienza completa, a volte può essere un lavoro retribuito.

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Soeren: Però puoi farlo. Ovviamente ci sono prodotti, soprattutto giochi, per esempio, per cui se dai alle persone un accesso anticipato, saranno felici e disposte a ricambiare con dei feedback sulla traduzione. Quindi anche questo è sempre un modo per farlo. Quindi hai, in pratica, tutte queste diverse [00:20:00] cerchie di possibili revisori e tester che esaminano le tue versioni localizzate.

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Stefano: Si vede proprio la tua passione per il lavoro, scusa, e ho capito cosa devo fare se trovo un errore su un sito Microsoft: ti mando un messaggio privato su LinkedIn e sicuramente verrà sistemato.

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Soeren: Sì, la gente l'ha già fatto su LinkedIn. Sì,

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Stefano: Non avresti dovuto confermare il mio suggerimento.

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Stefano: No, ora verrai sommerso di messaggi. Andiamo avanti. Quindi quale sarebbe il tuo consiglio per un'azienda o un team che sta iniziando ad avvicinarsi al mondo della traduzione dei propri contenuti? Come dovrebbero farlo da zero? Qual è il primo passo?

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Soeren: Quindi per un team che inizia a tradurre contenuti direi di partire proprio dalla fonte.

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Soeren: Quanto conoscono i mercati internazionali le persone che creano i tuoi contenuti? Per chi stanno scrivendo? E visto che stavamo [00:21:00] parlando di Microsoft Teams e di quella primissima release su cui ho lavorato, ho passato molto tempo con gli sviluppatori e con i designer, semplicemente dicendo loro: «Ehi, avete delle idee bellissime per gli sticker e ci mettete un’emoji, ma parliamo di cose che potrebbero essere offensive nei vari mercati e che potrebbero non funzionare».

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Soeren: E a volte ti senti come quello che rovina il divertimento, quando dici: «Ehi, devi pensare a questo, devi pensare a quello quando entri nei mercati internazionali». E lo stesso vale anche solo per il testo, giusto? Qualunque cosa tu traduca, quanto è adatta alla traduzione? E so che spesso non è quello che in realtà le persone che ti danno tutto quel contenuto si aspettano da te.

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Soeren: Loro ti dicono: «Ok, ora vai e riportami questo in tutte le tue diverse versioni linguistiche». Poi possiamo distribuirlo. E invece tu dici: «Aspetta un attimo, possiamo prima guardarlo insieme?» Ma i team che scrivono i contenuti non sanno necessariamente come scrivere per il pubblico, nemmeno quando scrivono in inglese.

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Soeren: Perché, a essere sinceri, [00:22:00] spesso, se non copri molte lingue, ci sono comunque persone che usano l’inglese come seconda lingua, magari anche come terza. Quegli autori potrebbero non aver scritto per loro, magari hanno scritto proprio specificamente per il pubblico americano o per quello britannico. Quindi avere quella conversazione, secondo me, è qualcosa che i team di traduzione, i team di localizzazione dovrebbero sempre fare, semplicemente dando qualche linea guida semplice. Quindi, secondo me, è una conversazione che i team di traduzione e localizzazione dovrebbero sempre avere, dando in pratica qualche semplice linea guida. E come ho detto, non vuoi essere quello che rovina il divertimento se hanno un certo tipo di umorismo, ma lascia che ti spieghino cosa vogliono ottenere con quelle frasi divertenti, modi di dire particolari.

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Soeren: Perché poi devi tornare indietro e pensare, ok, come affrontiamo questa cosa in altre lingue? Vogliamo mantenerlo o lo attenuiamo? E poi, se vogliamo mantenerlo, il passo successivo per il team di traduzione è pensare a quali indicazioni aggiuntive possiamo dare ai [00:23:00] nostri traduttori.

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Soeren: Abbiamo una terminologia? Puoi sempre iniziare in piccolo, con un semplice glossario: non serve una soluzione con un database enorme. La cosa bella è che ci sono tantissimi strumenti nel settore linguistico. Quando ho iniziato, Trados aveva appena lanciato la sua base terminologica.

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Soeren: Quindi era ancora una cosa abbastanza nuova. Oh, ecco quanto sono vecchio. E ormai, ormai, ormai le cose sono consolidate, giusto? E puoi creare rapidamente una base terminologica. Quindi bisogna assicurarsene, e questo vale anche per il team di scrittura: potresti aver bisogno del loro aiuto, e anche a loro è utile conoscere la terminologia, cosa che non sempre accade tra i vari team.

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Soeren: Dipende davvero da quanta esperienza e quanto tempo potrebbero avere. E poi, tra le altre indicazioni che ho menzionato, ci sono sicuramente le guide di stile. Se puoi dare alle persone informazioni aggiuntive, come dicevo, per esempio se c’è qualcosa di umoristico, come dovrebbero affrontarlo in francese o in giapponese [00:24:00]? E per alcune lingue si direbbe davvero: «Ok, magari attenua un po’, fallo suonare più professionale», anche se la versione originale britannica è davvero divertente.

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Stefano: Hai toccato un punto fantastico, perché... Sono un madrelingua italiano: a noi piace costruire paragrafi super lunghi, con tante frasi tutte collegate e mille concetti in una sola frase, perché è una frase intera solo con virgole, senza punti, senza niente del genere.

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Stefano: E non riesco nemmeno a immaginare quando un madrelingua inglese, per esempio, deve tradurre il contenuto. Sarà una follia. Tipo, molti dei concetti che sono... dentro quella frase sicuramente andranno persi, perché... oppure la traduzione sarà molto lunga. Quindi apprezzo davvero il tuo suggerimento di partire prima dal contenuto che abbiamo [00:25:00] scritto.

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Stefano: E magari provare ad alleggerirlo, magari rivederlo pensando, ok ragazzi, dobbiamo andare sul mercato con questo in lingue diverse. Allineiamo quello che stiamo cercando di dire qui per essere sicuri di riuscire davvero a comunicare ciò che vogliamo dire. Quindi questo, secondo me, è uno dei consigli più efficaci che ho sentito da persone del settore, perché è molto semplice.

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Stefano: Puoi farlo subito, ma tutti se ne dimenticano. Quindi ho ancora qualche domanda. Forse passo a quelle. Quella che trovo più interessante: Hai mai fatto degli errori o conosci qualcuno, magari nei tuoi team, che ne ha fatti (senza fare nomi), magari un errore grosso che vi ha insegnato qualcosa e da cui avete imparato, così da non ripeterlo più?

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Soeren: di nuovo.

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Soeren: Oh sì, guarda, di errori ce ne sono tantissimi. E non dovrei rovinare la reputazione del mio brand. [00:26:00] Li abbiamo sistemati tutti ma penso che se lavori nel settore linguistico inevitabilmente farai degli errori, sto cercando di pensare agli errori che posso attribuirmi perché so che Microsoft, per esempio, tanti anni fa, ha fatto errori in cui mostravamo i confini sbagliati tra i paesi.

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Soeren: E da allora la gente ha capito che bisogna stare molto attenti quando si mostrano le mappe. E ora ci sono processi consolidati e diffusi in tutto il settore: se vai su Google Maps e guardi le aree contese, per esempio, le mostra in modo diverso.

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Soeren: Il Kashmir, per esempio, che è una zona contesa tra India e Pakistan, apparirà in modo diverso se sei in Pakistan, in India o in un paese, diciamo così, neutrale. E quindi Microsoft ha affrontato la cosa a livello organizzativo, capendo che per certe [00:27:00] cose serve davvero un team che conservi delle conoscenze e abbia un modo di procedere.

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Soeren: A livello personale sì, ho lavorato a un programma, ad esempio, hai citato il mio Little Book of Languages che in realtà è nato proprio da lì. Ho rilasciato tante versioni linguistiche in Microsoft che non erano mai state realizzate prima. Quindi abbiamo iniziato con il catalano, all’epoca, nei primi anni 2000. Windows era disponibile in tante lingue, non so quante, forse 20.

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Soeren: E poi Microsoft ha iniziato a fare questa cosa, era praticamente come una skin sopra Windows, tipo una versione linguistica che era localizzata solo al 20%, ma con le cose più importanti. Quindi era davvero come la regola dell’80/20: copri molte delle cose che le persone usano, come le impostazioni, quelle importanti, ma non ciò che userebbero soprattutto gli amministratori di un computer.

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Soeren: E abbiamo lavorato con tutte queste lingue che non avevamo mai affrontato prima. E lì ho avuto tante opportunità di occuparmi delle lingue, ad esempio dell’ordine in cui si leggono queste lingue in un paese [00:28:00], perché alcune potrebbero avere uno status diverso dalle altre. Eh sì, ed è lì che alla fine volevo solo condividere le informazioni su tutte queste lingue.

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Soeren: C'erano un sacco di lingue di cui non sapevo nulla e pensavo, oh, magari è un'informazione interessante da condividere con le persone. E mandavo sempre qualche informazione su quelle lingue. Ma alla fine mi ha fatto venire l’idea. Ehi, dovrei proprio scrivere qualcosa sulle lingue in generale.

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Soeren: Ma sì, quelle erano le... Ho anche imparato quali errori si possono fare quando non si sa usare gli strumenti. E ne ho fatti anch’io. Sì, mi ricordo uno dei miei: era tanti anni fa, ancora prima che iniziassi a lavorare in Microsoft. Mi ricordo il primissimo file HTML che ho localizzato all’epoca: usavo uno strumento...

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Soeren: che non separava i tag dal contenuto. E io ho semplicemente tolto tutti i tag. Ero tipo, non so cosa sia tutta questa roba. E l’ingegnere accanto a me mi fa: “Ma cosa stai facendo?” E io ero tipo: “Ci sono tutte queste cose qui dentro.” E [00:29:00] sì. Penso che, sì, sia probabilmente divertente ripensare ad alcuni di quegli errori. Penso che, sì, in fondo è anche divertente pensare a certi errori che si fanno.

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Soeren: E come hai detto tu, è davvero importante imparare qualcosa da questi errori. In quel caso ho imparato che bisogna lasciare le cose dove stanno. E anche sperare in strumenti migliori che prima o poi ti aiutino con queste cose. Perché poi, molti anni dopo, mi è successa una cosa simile: in quel piccolo programma linguistico su cui lavoravo, abbiamo fatto il nepalese e i traduttori nepalesi hanno tradotto.

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Soeren: Avevamo lasciato visibili alcune informazioni sulla dimensione e sul tipo di font, e loro hanno tradotto tutto. Hanno tradotto persino i numeri nelle cifre del loro sistema di numerazione. Quindi ovviamente... la pagina non poteva essere visualizzata correttamente perché il browser non capiva cosa farci.

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Soeren: Ero tipo: “Ah, sì, hanno fatto praticamente la stessa cosa che avevo fatto io a suo tempo.” Quindi come affronti errori del genere, giusto? [00:30:00] Ci sono tanti modi. A volte ti porti dietro queste lezioni e le applichi al momento giusto. Però...

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Soeren: A volte hai la possibilità di risolverlo direttamente in uno strumento. Oggi è davvero difficile rimuovere tutti i tag se fai localizzazione. Perché il tuo strumento CAT non te lo permette. E chi vuole tradurre in un notepad? A volte è una questione di processo, in cui dici semplicemente: «Oh, le persone potrebbero fare questo errore».

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Soeren: Quindi come facciamo a esserne sicuri? Magari nel processo serve un passaggio di revisione in più per questa cosa particolarmente complicata. Sì, ci sono un sacco di ambiti in cui puoi pensare a piccole ottimizzazioni. Mi è capitato questo caso, non era un mio errore, o forse sì, ripensandoci... Avevamo la parola PIN da sola e, credo, all’epoca abbiamo tradotto in poco più di 20 lingue: metà dei traduttori l’ha tradotta come personal identification number, perché era tutta in maiuscolo, il PIN [00:31:00] che inserisci da qualche parte, ma l’altra metà l’ha tradotta come il verbo inglese “to pin”, cioè fissare qualcosa da qualche parte.

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Soeren: Non potevo biasimarli. Non era davvero chiaro dal contesto e ci siamo resi conto che forse servivano più commenti degli sviluppatori per le parole ambigue. E all’epoca abbiamo proprio sviluppato un processo automatico che aggiungeva commenti per gli sviluppatori. Se non avevano inserito un commento, il sistema diceva: “Per favore, spiega le parole ambigue.”

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Soeren: E avevamo questa lista di parole. Insomma, se qualcuno aveva una sola parola in una stringa, il sistema diceva automaticamente: «Ehi, puoi aggiungere un commento su come viene usata nello specifico quella parola, così i traduttori capiscono?» Quindi sì, a volte puoi, mentre... tra strumento e processo, giusto?

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Soeren: Puoi inserire qualcosa. Diciamo: «Ok, la prossima volta, cosa potremmo fare per prevenire un errore simile?» Come possiamo assicurarci che non succeda di nuovo? Ma sì, ci sono così tanti errori da cui ho imparato. Come dici tu, sono esperto, e l’esperienza arriva [00:32:00] tanto dalle cose che sono andate bene quanto da quelle che non sono andate bene. Oh, possiamo fare questa cosa in modo diverso?

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Soeren: La prossima volta.

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Stefano: Sì, c'è sempre una prossima volta, giusto? Speriamo. L’ultimo argomento che volevo toccare è questo: lavori in Microsoft, e la parola del momento è IA. Quindi, che ne pensi dell’IA? La stai sfruttando? Qual è l'impatto che

Soeren: vedi tu? Sì, voglio essere preciso, perché quello che stiamo vedendo adesso, o che abbiamo visto da poco più di un anno, fondamentalmente con ChatGPT 3.

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Soeren: 5, al momento del rilascio, sono i grandi modelli linguistici, perché il settore linguistico lavora con l’IA da tanto tempo, giusto? La traduzione automatica, le varie iterazioni stanno diventando sempre più importanti. Quindi l’IA generativa, sì, la sto usando parecchio. Questa è la cosa bella. Ho un abbonamento a ChatGPT e non sto facendo pubblicità, ma lo trovo davvero utile.

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Soeren: E poi Microsoft sta lavorando per integrare questi grandi modelli linguistici nei [00:33:00] prodotti, cosa che trovo molto utile. Quindi ci sono cose in cui secondo me è super utile, tipo quella paura della pagina bianca. A dicembre mi sono seduto e ho pensato, ok, devo pianificare i prossimi sei mesi.

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Soeren: E davvero, ho solo formulato un prompt in cui chiedevo: «Puoi scrivermi un documento per pianificare i prossimi sei mesi, con... con alcune cose dentro?» E ha sputato fuori questo documento lunghissimo, strutturato con un sacco di bla bla. Ovviamente non potevo usarlo così com'era. Ma poi riempire quella struttura è stato facilissimo per me: ok, ho una struttura, e anche se non era perfetta, era comunque qualcosa da cui partire.

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Soeren: Ed è lì che può essere davvero, davvero utile. Praticamente solo per creare i testi che mi servono. Non sto scrivendo molte email in quel modo. Quello più che altro, a volte lo faccio [00:34:00] in privato. Tipo quando devo scrivere una mail a uno degli insegnanti dei miei figli, una di quelle email standard piene di bla bla, o qualcosa come «Non vedo l’ora di

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Soeren: incontrarti al colloquio con gli insegnanti», scrivimi una mail. Perché c’è molto testo standard che usiamo nella vita di tutti i giorni, giusto? Se è davvero una cosa del genere, penso: tanto vale farlo. E ovviamente, poi rileggo quelle cose. Serve sempre il coinvolgimento di una persona nel processo. Quindi ci sono sicuramente delle aree dove la sto usando parecchio.

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Soeren: E man mano che Microsoft rilascia sempre più prodotti con l’IA... Teams, per esempio, parlando ancora di Teams, se hai la trascrizione della riunione, può anche creare un riassunto della riunione. Può generare gli appunti della riunione, che secondo me è fantastico, perché se sto conducendo una riunione non voglio prendere appunti allo stesso tempo, giusto?

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Soeren: Voglio partecipare alla discussione mentre in realtà voglio anche guidarla. Quindi lo assegno a uno dei miei colleghi? Tutte quelle persone sono lì per discutere. Dovrei davvero [00:35:00] relegare una persona a prendere appunti? E ovviamente gli appunti vanno rivisti. Non è perfetto, ma ci sono tantissime applicazioni in cui può essere davvero utile e svolge lavori che altrimenti potrebbero essere molto faticosi per il settore linguistico in generale.

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Soeren: Mi sembra che ci siano un sacco di cose. E so che ci sono sviluppatori di strumenti che ci stanno lavorando. In realtà insegno anche, insegno localizzazione. Quindi, in una delle mie lezioni, per una delle mie classi, avevo questo piccolo esercizio di estrazione terminologica e ho pensato: «Oh, dovrei provarlo con un grande modello linguistico. Non dovrebbe essere in grado di farlo?»

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Soeren: E l'ho provato. E ho pensato: «Ah sì, questa è probabilmente una delle applicazioni in cui dici semplicemente: da questo lungo testo, per favore, estrai alcuni termini importanti». E come sempre bisogna prenderlo con le pinze, no? Devi perfezionarlo. Probabilmente devi capire quale sarebbe il prompt migliore per questa cosa.

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Soeren: Quindi ci sono un sacco di cose che devi fare per farlo funzionare regolarmente. Sto anche pensando che puoi [00:36:00] usarlo per la traduzione. Puoi anche usarlo per creare testi in parallelo. Non tutto deve essere tradotto, giusto? Potresti anche dire: Se hai un argomento della guida davvero chiaro, perché non dire semplicemente: «Riscrivi quell’argomento della guida in francese»? Ovviamente devi capire quanto siano validi i modelli nelle diverse lingue.

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Soeren: E ci sono lingue per cui davvero non ci sono ancora buoni modelli. E dovrai controllare che sia preciso. E questa è una cosa con cui ho anche sperimentato, finendo per usare ChatGPT 3.5. Gli ho semplicemente fatto... scrivere una biografia di un autore non molto conosciuto che conoscevo, e si è inventato tutto quanto.

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Soeren: Poi il successivo ChatGPT 4 era molto meglio, ma questo mi ha insegnato che sì, bisogna stare davvero attenti all’accuratezza. Potrebbe andare bene. Alla fine è il completamento automatico più potente del pianeta. Un grande modello linguistico è questo, giusto? In pratica...

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Soeren: trova una [00:37:00] cosa che dovrebbe venire dopo in un testo. E per certe cose può farlo davvero bene. Io ho anche preparato ricette con i grandi modelli linguistici. E poi, visto che le ricette seguono sempre lo stesso formato, no? E non direbbe mai di prendere riso, carne e orsetti gommosi, perché probabilmente non ci sono molte ricette su cui è stato addestrato che abbiano quella combinazione.

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Soeren: E finora tutte le ricette sono venute bene, la mia famiglia non si è lamentata. Per qualcosa cucinato basandosi su ChatGPT.

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Stefano: Eh, la tua famiglia non è italiana. Noi ci lamenteremo di una ricetta scritta dall’IA.

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Soeren: Provalo. Guarda cosa tira fuori. Ho trovato una ricetta, Edward. E come dicevo, serve il coinvolgimento di una persona nel processo, giusto?

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Soeren: Qualcuno deve dare un'occhiata e dire "aspetta un attimo". Sembra proprio troppo sale e troppo pepe. E metterlo lì dentro. Sì, ma penso che ci saranno molte... ci sono già applicazioni nel settore. Però penso che chiunque lavori nel settore linguistico dovrebbe guardare [00:38:00] ai grandi modelli linguistici, sperimentare un po’ con quello che è...

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Soeren: quello che è disponibile, e provare a pensare: «Ehi, come potremmo usarlo anche in un processo di traduzione?» L'ho persino provato per riscrivere testi o fare una specie di copy editing avanzato: gli ho dato un testo molto cattivo e ho detto "Ehi, controlla se questo testo è inclusivo" e ha riscritto tutto perché non era per niente inclusivo.

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Soeren: Ma voglio solo sapere, ehi, funziona questa cosa, no? Ci sono davvero tantissime applicazioni. Devi solo capire cosa vuoi ottenere da questa cosa. E poi capire davvero come scrivere un prompt fatto bene. E tutto il resto. Tante persone stanno imparando come formulare al meglio i prompt per i grandi modelli linguistici.

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Soeren: Quindi parti da lì e sperimenta un po'. E sì, in generale stanno succedendo molte cose. Quindi prova anche tu a vedere, lasciati ispirare da quello che fanno gli altri. Quindi

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Stefano: in pratica o ti evolvi o vieni [00:39:00] sostituito,

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Soeren: Sì. Ci sono tante discussioni su come i traduttori verranno sostituiti o magari anche gli scrittori.

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Soeren: Secondo me le persone avevano già paura che i traduttori venissero sostituiti quando sono usciti gli strumenti CAT e pensavano: «Ah, allora tutto verrà riciclato». No. E in certi ambiti il riciclo è diminuito perché la gente si stufava di testi che sembravano troppo standard, no? Quando parlavo di umorismo, molti testi ora sono molto più divertenti, e per quello serve più competenza.

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Soeren: Però anche l'umorismo è una sfida per la traduzione automatica, e anche per i grandi modelli linguistici è difficile tirare fuori qualcosa di davvero divertente che piaccia. Quindi secondo me le persone non verranno sostituite così in fretta. Potrebbero dover spostare una parte del lavoro, giusto?

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Soeren: Però penso che ogni volta che arriva un nuovo strumento, di solito siano i compiti più faticosi a essere sostituiti. E sì, come dicevo, tipo io sono... Non scriverei un’email [00:40:00] in cui devo esprimere qualcosa di davvero personale usando un grande modello linguistico. Io, come dicevo, lo faccio per le cose standard dove nemmeno ho voglia di scrivere il testo da zero.

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Soeren: Mi dico: sì, è fondamentalmente bla bla, oppure qualcosa che mi serve... Altrimenti probabilmente l’avrei cercato su internet. Tipo: come si scrive un testo del genere? Lo trovo utile, e non ho paura... che l’IA sostituirà le persone ovunque.

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Stefano: Sì, mi piace il dilemma legale, soprattutto nelle lingue, perché, per esempio, se stai guidando una macchina, in realtà non sei tu a guidare, è l'IA che guida, e fai un incidente.

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Stefano: È colpa tua? Quindi questo apre la possibilità di chiedersi, nella traduzione linguistica, tipo, se l'IA fa un errore e Microsoft, per esempio, pubblica quell'errore, di chi è la colpa? Di quale entità? È Microsoft o è l'IA? Secondo me [00:41:00] gli esseri umani non verranno sostituiti, perché vogliamo che sia una persona a dire: «Sì, approvo questa cosa».

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Stefano: Forse stiamo andando troppo a fondo nel mondo dei nerd qui. Soeren, penso che forse tu debba andare a lavorare e iniziare la giornata. Quindi non voglio trattenerti qui. Non vogliamo tenerti qui troppo a lungo, ma ero... Per noi è una conversazione super interessante e spero che ti stia divertendo. Ti sei divertito.

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Stefano: Oh sì. E magari possiamo rifarlo in futuro. Se, se i tuoi gatti ti vogliono bene,

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Soeren: In realtà ho dovuto dare da mangiare ai gatti al volo prima. Prima che iniziasse la chiamata, un po' prima del solito, altrimenti avrebbero iniziato a lamentarsi. Li avresti sentiti. E nonostante tutto questo, che è anche IA, giusto?

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Soeren: Le persone non ci fanno caso, ma per esempio il filtraggio del rumore che hai su Zoom o su Teams. Il fatto che tu non senta tutti i rumori di sottofondo è un ottimo uso dell’IA. Ci serviva? Assolutamente. Penso che non abbia [00:42:00] sostituito nessuno. Non c’era nessuno che silenziasse i rumori di sottofondo per te.

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Soeren: Ci sono così tante applicazioni in cui penso: sì, semplifica semplicemente la vita. Quindi sono ottimista sull'IA. Sono entusiasta di tutte le opportunità. che ci saranno, perché, come dicevo, secondo me la nostra sfida principale è colmare quel divario. E come dicevi tu, anche agli esseri umani piace parlare con altri esseri umani. Alla fine le persone devono esserci.

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Soeren: Sì, non penso che chi lavora nel settore linguistico possa davvero essere sostituito. Servono esperti che colmino i divari tra culture, lingue e mercati, che ne conoscano due o anche di più e possano assicurarsi che le cose funzionino tra queste realtà. Penso che ci aspetti molto lavoro stimolante.

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Soeren: Molto ottimista. Sì.

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Stefano: Adoro il tuo ottimismo, il tuo approccio ottimista. Quindi direi che possiamo chiudere qui la conversazione. Grazie mille. E buona giornata. Scusa. Sì. Piacere di averti conosciuto.

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Soeren: Stammi bene. [00:43:00] Grazie. Ciao

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Stefano: ciao. Ci sentiamo presto. Ciao ciao.